最智慧AI上线3天就被美国政府封杀！它让全人类的系统犹如裸奔？为什么站在技术最前沿的AI大佬们，如今反而最绝望？马斯克最疯狂的豪赌背后，藏着怎样的“吞金魔兽”！

主持人： Jason好，谢谢你上我们的播客。我们今天来聊一聊 AI 界的一些最新的动向。

Jason： 好，方飞好，大家好。

主持人： 好。那Jason，我们先聊一下最新的这个事件，就是前两天，美国政府突然对这个 Anthropic 这家 AI 公司呢寄出了这个很严的一个禁令，把它最先进的最新发布的一个第五代 AI 给封禁了。据说这个第五代 AI 从发布到被禁，不到一周，就是那个……

Jason： 三天，准确说是三天。

主持人： 三天。Claude 5 和它背后的那个 Mistral 5。然后我们来聊聊这个事情，但聊之前我先问你一下，因为 Anthropic 公司那个 Claude，就是它那个大语言模型，我一段时间以来觉得，就听到很多人夸它，就是好像风头已经盖过了这个 ChatGPT 和 Gemini。所以目前来讲，就是 Claude 这个它的这个模型，是不是比比另外几家公司，比如说 Gemini、ChatGPT，还有这个 X.AI 的，是不是都要更强呢？你会怎么样去比这几家产品？

Jason： 嗯，它强。但是你要是纯从跑分来看的话，它也不是最强。但是呢，它的那个软实力，特别是在编程和 Professional 应用方面是极强。而且的话呢，它跟它的一套就是，就是通用的这种，叫人工智能就是 AI Agent，就是这个可能叫 AI 代理或者人工智能体，对，智能体。它有一个就是最火的一个智能体叫做 Claude Code。那么这个 Claude Code 跟它的这个模型是完美结合。它的模型本身的话，在编程方面就是极强，在逻辑推理各方面极强。你要是比如它在写字了或者其他的艺术类都不一定很强，但是呢，它就抓了一个特别好的方向，就是编程、逻辑推理和基本的专业知识。它把这几项抓好了以后的的话呢，那么再加上它的那个智能体 Claude Code 跟它的模型紧密结合，几乎现在所有的打工公司，都是就是用它的 Claude Code，而且它的 Claude Code 这个智能体背后的跟的，就是它的所有大模型。那么整个一整套东西就变成了很多公司的标配。那你就像我所处的公司了，其他的我知道的所有公司，这个不管它提供多少智能体，这个智能体总是大家选择用的最多的。甚至有的的时候就说呢，有的公司，一个人一个月在这个上面都能花上千美元。所以说，整体来说的话，你可以看到它的这个适应，就是它的收入增长得非常快。而且最近一段时间，它提早已经达到了这个就是转亏为盈了。这以前这种新兴公司都是亏钱的、烧钱的，那么它最近迅速地转亏为盈。这就证明它走商业路线是对的。而且它最近一次的市场评估，就是那个它上市之前有一系列的这个市场评估，它的市场评估已经超过了 OpenAI。它以前是 OpenAI 的小弟，也是从 OpenAI 里头分化出来的一个 R-R-Ribble，就是属于就是反叛，拉出了一个团队，对。对，结果它现在因为它走这个路线，走的是商业路线，而且它的模型真的是在商业领域使用得非常顺手。而且它那个就是智能体又是这方面的顶级智能体。这些因素加在一块的话呢，它挣钱的前景要比其他的 AI 公司要好很多。

主持人： 嗯，对。我看到它的市值好像现在是快 1 万亿了，这个这个过程。

Jason： 对，快 1 万亿了。

主持人： 快 1 万亿，马上马上它跟 OpenAI 多少争先恐后的上市啊。那我们来说说它这个最新的这个这个最新的模型，就是 Claude 5 和 Mistral 5 这两个。其实 Claude 5 是相当于大众普及的。Mistral 是它后面的那个那个那个根本的东西是吧？当然当然一般来说就是大众版本的只能只能 access Claude 5 是吗？

Jason： 对。其实呢，就是这两个是一个模型。那它起了两个名字，它真真正就一个模型。那个就是都是叫 Claude 系列，也不是，都是叫做 Mistral 系列。只是它 Mistral 呢，它前一段时间开发出来以后的话呢，它自己把自己吓住了。它内部检测的时候，发现现在的整个互联网就像裸体了一样的，就是说呢，是让大家能维持这种这个秩序，就是因为整个互联网上，虽然各个软件，大家就是赖以生存的一系列的软件，你到银行，你的所有钱，你转账各方面都是靠软件，你到医院，你的所有的这个医疗信息都是靠软件。对。甚至你做生意，买卖东西，你全都是靠软件。所以说整个现在这个世界是在软件上运行的。但是所有的软件，100% 是有 bug 的，或者说是是有安全漏洞的。那么过去的话呢，就是说呢，一般比如一个安全漏洞，被发现了，就是黑客得到这个消息，他也得要就是组织人开发上几个星期，才可能开发出来一个能利用你公布的这一个漏洞，然后实施攻击的这样的一套软件系统。但是的话呢，就是而且呢，很多这种就是发现一个这个漏洞，安全漏洞还是很难的。你得非常专业的人，翻译成专业的团队。那么这样的话呢，它就把整个网络安全这个事情就局限在只有很少的人做，就是呢，而且这人发现以后也得花很长时间，才能这个攻击这个漏洞。这就给了软件公司，或者说整个世界一个运行的一个时间。那么一旦有一个人发现了，那么这边的话呢，赶快就补。那等你把那个攻击软件发现出来以后，大片的这个软件已经都补好了。这个运作过程就使得像我们大家现在就是在大街上走，你看不见房子是什么东西。整个社会是有一个有保密，有个机密在里头的。但是的话呢，这个他们就发现了这个 Mistral 出来以后呢，它第一个就是测试的环境，就是测试的一个重要环境就是网络安全。他就扫所有现在这个市面上用的最常见的软件。他发现整个所有的软件，就包括我们最常用的，最基本的比如 Linux 系统，它几十年，运行了这个几十年，在这样的情况下，他发现它这种已经在这里头这个系统里头存在几十年的那个软件漏洞，它都发现了。而且发现了以后的的话呢，用它只要几分钟就能开发出来一个攻击软件。所以说呢，这个事情就就某程度上讲就让整个目前这个人类世界能崩溃。因为啥呢？因为如果如果你大面积的人人都拿到这个，那总有坏人。那他去扫描现在这个互联网上，那你公司我就能就找到了。因为任何公司都能找到漏洞。那么我想进哪个公司偷什么东西，我转手都偷了。所以说呢，这个软件它开发出来以后的的话呢，他自己测完了以后呢，他当时就说我这个软件，我不能向大众公布。我只向个别非常关键的银行了啥这样的公司，我悄悄私下给它，让它自己测自己的系统。但是呢，这个 Mistral 这个这个这个大模型又是他花了就是巨大上上百亿的这种成本开发出来的，他不能长期的 就不把它在市场上用。所以说它在两难之间的话，他做这个选择就是什么呢？把这个 Mistral 这个非常非常强有力的，但是可能让人类崩溃的这样的一个大模型，我去把它个别地方弱智化。你比如说你一旦问我网络安全的问题，或者问我这个就是生物实验的问题，化学结构这样的问题，那么它就立刻把它降至成第四代在这个治理。那么这样的话呢，它就可以不把第五代最可怕的这个部分漏出来。但是呢，这个就是弱智了的就是在个别领域，在网络安全啦，在生物化学了等等这方面弱智了的，这样的一本版的就是 Mistral，它就叫 Claude。那么就是说呢，Mistral 就是神话，Claude 呢就是预言，降了一格那种感觉。嗯。

主持人： 对，我看的这个 Anthropic 的 CEO 这个 Armoda 呀，他在有一次接受采访的时候，他说他们早期客户拿到 Mistral 之后呢，给他反馈说，这是超级武器，千万不要放出去。他说他的那个早期客户就给他的这个这个反馈。所以你在你自己的节目中说，你曾经试用过 Claude，对不对？你试用以后你也是被震惊到了，是吗？

Jason： 对，对。Claude 是已经降智了的一个东西，但是呢，确实是它展现出来的这种能力，让我非常吃惊。其实呢，你也知道了，就是说呢，人这个很聪明，他有一个体现的角度就是说呢，第一方面这个知识面非常广。第二的话呢，这个人的思维非常缜密、严谨，而且呢，这个人如果能长时间的保持缜密、严谨的思维，那么这个人就是无敌的。其实人工智能各个大模型，它的发展过程的话呢，其实都是奔着这几个方向在走的，特别是针对商用的这样的模型，它都是本着这个方向走的。它一方面让自己的知识面不断地扩展，而且呢，让自己的换觉，这个虚假知识越来越少。另一方面的话呢，它逻辑推理能力要不断地增强，就是逻辑推理能力，整个就是它的整个思维过程，逻辑推理必须非常的缜密。那么第三个的话呢，它整个运行过程可以长时间的运行，而不出任何错误，就是思维不打乱。这些东西如果聚在一起的话呢，它就是极强的治理，就是换人的人中的这种天才。大模型它一代代往上走的话呢，这几个方向都在往上走。到就是最近，特别是从去年年底，他们的第四代出来以后的话呢，基本上人类的编程能力已经远远超就是跟不上他了。编程能力就需要这方面的，就是知识面要很广，就是软件领域各个领域你都懂。同时的话呢，编程需要极简紧的逻辑。而且呢，要编一个复杂的程序，你要这种严谨的逻辑要持续的迭代很长时间才能做出一个比较好的一个系统。那么编程能力就是这方面整体能力的一个完整体现。那么从去年年底，它出现比如 Opus 4.5 那个时候，整体你会看到他的这方面能力已经人已经很难比了。而最新出的这个 Open，就是那个，我自己没有机会测 Mistral 5，但是我有机会在他开放的三天里头，我用了它的 Claude 5，就是换句话说是在那个某些方面降智的。但是的话呢，我经我做的过程中，我发现它的知识面，它的思维缜密程度，它的长期思维的连贯性，是我以前从来没有见到的。就是呢，实际上我那个例子就是，我不知道有就是有没有时间大家去我就说，简单说一下好了，对对对。对对。对，就是我在家头我自己在倒腾我自己的 server，我在我的 server 上，我从我的个人电脑上连到我自己的 server 上，在上面调视一个程序，突然我的个人电脑连不上我的这个 server 了。当然也不是完全连不上，连 10 次有两次能连上，两次连不上。然后我就觉得要么是 server 出问题了，要么是我这个个人电脑出了问题。那么我就在 server 和电脑上同时运行了两个智能体，让他们分，分别查哪儿有问题。这两个智能体呢说，有这个可能性，那个可能性，然后一一给我检测。检测了大概半个小时一个小时，我还是这个问题没解决。后来我就决定在我的 server 上，只在 server 上，用这个 Claude 5 去运行它的 Claude Code 这个智能体。他运行了大概 5 分钟，一声没问，我就把我的问题解决，它就运行，一直运行，就是没问我任何运行了 5 分钟，然后就告诉我，说，你去把你们家的无线网络路由器再重启一下。我当时非常吃惊，但是我还是做了，因为反正也不会有不花多少钱，我已经在折腾一个小时了。我就重启，重启完以后一切都正常了。然后他给我解释原因。它的那个用的那个知识面，有庞杂的各种各样的那种知识，是互联网的知识，服务器的知识，软件的知识，硬件的知识，包括网络连接底层的知识，它全部都用到了。这就是我刚才说的那个知识面非常广。而且它逻辑推理的程度非常严谨，它是一个一个排除法，他说你可能有这几种情况，然后我第一排除，我用这样方法，第二排除，第三，第四。前面都排除完了，剩下的，我觉得有几个方法，在这几个方法里头它吃不到，要么你的 laptop 上了，要么是就是其他的网络上面。我最后呢，我又用这样的逻辑推理，根据你的描述我排除了这几个，最后我就落到了这一个这个方面。它然后这个一次就成功了。就是说呢，你可以感觉到的就是它的思维的缜密程度，也是极其惊人的。而且它连续运行了五分钟，这五分钟它做的测试要让人去做，可能要做一个月，因为他测了好多的方向。那么整个因为他变成速度非常快。他们就是就是同时就是它一个智能体可以分身出几十个智能体，然后它只要有想法全部及时这同时测。它事实上已经排除了很多很多的这种可能性，最后呢，给我得到这样那个结论。就是他没有，就是他只在我的 server 上，没有看我的个人电脑，也没有在我这在我的家的那个路由器上做任何了解，但是他全部最后判断出来这个事情。你可以感觉到就是说呢，这个能力是非常可怕的。就是说整体来说的话呢，它其实已经远远超过了人能，不光是速度，他的知识面也不是，我没我不认识一个人，他能同时具备它所具备的所有这方面知识，有网络的东西，包括网络底层的的东西，有服务器方面的东西，有软件方面的东西，硬建的东西，各个方面他全懂。这是非常非常可怕的。

主持人： 对，我觉得人肯定是不如它的智力啊，但是它的问题是它能够独立的去用这些智力，然后去 12345 去做事，这个有点可怕。那你觉得你把这个智能体装在你的 Server 上，你会觉得有危险吗？

Jason： 嗯，他毕竟还是我启动它，它才动呢，它不是说它自己是个活体，在那儿在那儿动，就是说呢，平时我是不启动它的，对，它也它也就没给它那样的权限，对。

主持人： 哦。所以你所以美国政府是因为他们太强大，这个这个模型太强大，所以封禁它吗？

Jason： 其实美国政府的话呢，一直很关注，因为他 Mistral 出来以后呢，我刚才解释了，如果 Mistral 直接放给全人类，那人类就乱了。那整个人类就是没有，就是你你的银行的钱明天还在你账上不在你账上，都不知道了。所以说呢，这个事情是 100% 美国政府是不不会允许他 Mistral 这个模型出来的。那么它允许它 Fables 出来，赚钱的前提条件就是他觉得他自己做了很好的，它叫 Guardian。就是换，防护栏。对。那么呢，就是说它出来三天以后的的话呢，现在网上确认说是 Amazon 的一个技术人员说，他有办法绕过这个防护栏，换，就是越狱，这个在这个计，叫越狱。可以让人这个这个大模型把他的防护栏跳出来，就是从你防护栏这个监狱的话，能跳出来。那么这个事情就成了美国政府最恐慌的，就是说你越狱了，你不是就成了 Mistral？你 Mistral 能把整个人员社会搅乱，那让你 Fables 5 越狱，那不等于说是让你出来就变成了 Mistral？那么这时候呢，它就开始跟这个 Anthropic 公司谈谈讨价还价，后来的这个爆出的消息就是，双方 negotiate 了漫长时间的。哦。就是但是的话呢，就是那个 Anthropic 公司的话呢，这个公司特别轴，特别是他这个这个他的这个 CEO 呀。他属于那种，我也不知道是傲的傲气呢，还是太书呆子，他跟美国政府只要接触就就对骂起来。他一直纠缠很多技术细节，他比如他他说我这个，他说第一，我其实我以前节目也讲过了，没有一个人工智能模型，它的就是 Guardian，就是防护栏，是地水不漏的，是一定就是目前一定是可以突破的。这是 100% 可以，就是突破的。那么呢，这个事情你，他就是这么说的，他说呢，其实呢，我这个防护栏已经非常结实了。他所突破的方法呢，是在一个特别载的一个角度，用了一个特殊的方法，然后把它突破了。这样的突破方法呢，绝对不是可能大面积用的。所以说呢，它不是说是这个认真的程度跑出来。它事实上它只是最多是在某一个时间点，它能把手伸到窗外来，在窗外摆一点什么摸一下过路人啥之类的，它不可能就是真的跑出来干坏事。但是这种事你想听复杂的计术概念，你怎么能跟政府那些官员一下子说清楚呢？那他就简单说，那我就不改，我不改。这种事你不是问题。那政府说那好嘛，那您牛。那我就那我就怎么办你呢？那我就记出一个法律条款，说是我们用出口控制，就是呢，不允任何外国人接触你这个软件。其实这这样也是难为他，因为他知道这个公司雇了好多好多外国人，就包括全盛最著名几个 AI 人士，他最近刚雇定高薪雇用去，就是 Andrew Carpathy 啦啥这样的，他都不是，他都不是，他就是有绿卡，那不是美国人，那不是美国人，所以在这样情况下，就让他公司没法运作。而且你也没办法去检查每一个用户，你是不是给我受一下你美国绿卡，美国护照你才能用，这是不可能的。全球多少亿的人在用他这个东西，他干什么都不过来呢。所以最后逼得啥法？只能是把这个模型在下架。对对对。好不容易折腾很多，又下架。下架的话呢，当然对它这个整个市场占有各方面都是一个巨大的一个影响，这也是啥呢，就是双方博弈出来的一个无奈之举。